🛷 Comment Passer Une Gaine Dans Une Cloison

Comparéeà un mur porteur une cloison ne joue pas de rôle structurel dans la maison. Qu’elle soit réalisée avec des carreaux de plâtre, du béton cellulaire (cloison humide) ou avec des plaques de plâtre montées sur ossature (cloison sèche) avant d’agrandir une ouverture ou de déposer la cloison il est nécessaire de prendre quelques précautions afin de ne pas

Forum Futura-Maison les forums de la maison Bricolage et décoration rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo  Répondre à la discussion Affichage des résultats 1 à 13 sur 13 12/09/2015, 22h44 1 claudevinas rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo - Bonsoir la réglementation thermique 2012 pour la construction prévoit de passer les gaines électriques entre entre la plaque de plâtre et le polystyrène ou autre matériau auriez vous une technique pour faire le passage de ces gaines. On parle d utiliser une boule métallique chauffee au chalumeau qui glissée dans le haut du plaço ferait fondre le polystyrène sur son une façon de procéder plus rapide et plus sûre. Merci de votre aide - 12/09/2015, 23h05 2 Re rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo Bonsoir Personnellement j'utilise cet appareil Cordialement 12/09/2015, 23h11 3 claudevinas Re rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo Bonsoir pat 83000 je vous remercie pour l information. Combien coûte cet appareil ? bonne fin de soirée 13/09/2015, 06h41 4 Carminas Animateur Bricolage et décoration Re rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo Bonjour J'utilise le matériel de cette gamme Mais pour moi c'est pour faire de la rénovation. Dans la mesure ou cela détruit l'isolant, je ne pense pas que ce soit compatible avec la RT2012. De toute façon on n'utilise plus du polystyrene collé à la plaque de nos jours sur une installation neuve qui doit être compatible RT2012. Il y a donc toujours un petit vide entre l'isolant et la plaque de BA13 qui permet de passer les gaines + Aujourd'hui A voir en vidéo sur Futura 13/09/2015, 08h12 5 Mage17 Re rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo Bonjour, Exemple Si c'est une villa de plein pied tu peux passer par l'exterieur en enlevant les tuiles au bord, ensuite utiliser la goulotte comme l'exemple ci dessus ou un tube/gaine électrique rigide. Sur les plaques de placo avec isolant un espace d'air existe entre l'isolant et le mur. Pour la RT2012 Il a lieu de s'assurer de diminuer les ponts thermiques au niveau des boîtiers de sortie. 13/09/2015, 10h23 6 claudevinas Re rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo Bonjour mage 17. Merci pour l' information. Donc si je comprends bien je fais passer mes gaines entre les plots de colle que je mets sur le polystyrène? Merci pour votre contribution 13/09/2015, 10h44 7 chantieroullins Re rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo Tout dépend si ton placo est déjà en place ou si tu ne l'a pas encore posé ? La boule métallique chauffée c'est pour le cas d'un placo-polystyrène déjà collé ou vissé au mur... Si tu n'a pas encore posé ton placo, tu peux utiliser du cable déjà gainé U1000 R2V en pour les prises ou pour les lumières. Tu perces ton placo à l'endroit des prises, tu entailles en V ton polystyrène et tu colles ton cable avec de la colle sika 11fc, une fois que c'est sec, tu colles au mur... L'entaille en V ne fera pas plus d'1cmx1cm et n'influera pas sur l'isolation. 13/09/2015, 10h51 8 claudevinas Re rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo Bonjour chantier oullins c'est très intéressant ce que vous dites car je n ai pas colle encore mon plaço et en utilisant du câble je réduis le passage. Merci beaucoup pour cette idée 13/09/2015, 11h00 9 Carminas Animateur Bricolage et décoration Re rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo Attention la norme impose de pouvoir remplacer les cables. Coller du R2V n'est pas une bonne solution. Il faut par ailleurs que le vide de construction soit suffisant, pour qu'il circule librement en gros à part une descente verticale depuis les combles peu d'usage possible en locaux d'habitation Préférez de la gaine ICTA qui permet le remplacement des fils ultérieurement si on respecte la règle de remplissage d'1/3 A noter qu'il en existe de forme ovoïde pour ce type d'usage, par exemple Gaine ICTA FACILOflex 13/09/2015, 11h09 10 chantieroullins Re rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo Du cable gainé U1000 même valable pour l'extérieur ne revient pas énormément plus cher que gaine + cable avec un grand gain de temps. Par contre, vous n'aurez pas de gaines et ne pourrez pas "rajouter" de cables par la suite. soit dit en passant, vous pouvez utiliser la même technique avec les gaines et un cutter spécial. Si vous avez une grosse épaisseur d'isolant, cela ne doit pas influer beaucoup. 13/09/2015, 11h20 11 Carminas Animateur Bricolage et décoration Re rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo Je répète "Les canalisations doivent être réalisées afin de pouvoir remplacer les conducteurs détériorés" Voir 13/09/2015, 11h32 12 claudevinas Re rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo observations .Les échanges sont très de votre participation à tous 13/09/2015, 14h22 13 Mage17 Re rt 2012 comment insérer gaines électriques dans isolant placo Oui c'est comme cela que l'on fait pour les villas plein pied à partir de l'araigné situé au dessus du plafond les gaines descendent le long des murs, ou à l'endroit ou va se situer une cloison, il est intéressant de faire une photo avant la pose du placo et cloisons pour mémoriser le passage des cables. Sur le même sujet Discussions similaires Réponses 13 Dernier message 04/02/2014, 21h21 Réponses 4 Dernier message 28/12/2011, 15h07 Réponses 1 Dernier message 11/10/2008, 19h26 Réponses 2 Dernier message 16/09/2008, 12h47 Réponses 8 Dernier message 19/01/2008, 09h26 Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 15h34.

4 Faites-le passer horizontalement à travers la cloison sèche. Comment passer des câbles dans une gaine qui bloque ? Si vous ne pouvez pas éviter de faire passer le câble à l’horizontale, vous devrez probablement couper à travers la cloison sèche. Une petite ouverture avec un cutter est généralement suffisante pour faire passer le

Télécharger l'article Télécharger l'article Votre logement manque de prises électriques et vous décidez d'en installer une à un endroit pratique. Ce travail est facile, mais prend du temps si vous voulez faire les choses proprement et surtout selon les normes. Vous allez devoir décider d'un point de repiquage, creuser le logement de la boite d'encastrement ou boitier, tirer les fils et faire les branchements. Si vous ne savez pas changer une ampoule, mieux vaut faire appel à un électricien ! 1Soyez au courant des normes en vigueur. En effet, si vous déclenchiez un incendie ou qu’un tiers s’électrocutait chez vous, vous ne seriez pas couvert par votre assurance si l’installation n’est pas conforme aux normes en vigueur. Cela dit, il est autorisé de faire soi-même ce travail qui n’est pas compliqué. Dans un moteur de recherche, tapez normes électricité domestique » et vous aurez tous les renseignements nécessaires. 2Coupez le courant. Avant tout travail sur une ligne électrique, il faut couper l’alimentation sur la ligne concernée. Ouvrez la porte du tableau électrique général placard, cave, garage et repérez le fusible ou le différentiel de la ligne. Il est inutile de couper le courant dans toute la maison. Un disjoncteur est coupé quand il est dans la position OFF ou que la couleur verte apparait. Si vous en avez un, utilisez un détecteur de courant sans contact que vous approcherez de votre point de repiquage [1] . 3 Rassemblez les outils et les fournitures dont vous allez avoir besoin. Pour une prise électrique, il vous faut quelques outils simples et un certain nombre de fournitures, parmi lesquels une pince à dénuder une scie cloche un cutteur large une perceuse avec ses forets une paire de pinces universelles une paire de pinces à bec des tournevis plats et cruciformes un détecteur de courant sans contact un tire-fils 4Déterminez le meilleur emplacement de la prise. Récupérez la distance à laquelle les autres prises de votre logement sont placées par rapport au sol. En cas de repiquage sur une autre prise, mesurez la distance entre les deux prises pour avoir une idée de la longueur de fil nécessaire. Coupez le courant de la prise en place. Défaites le cache en dévissant le fin boulon central et laissez la prise en attente. 5 Faites attention à l’emplacement. Si votre mur est en placo, vous devez fixer votre boitier de prise entre deux montants, de préférence près d’un montant, le placo y est plus rigide. En général, les montants bois ou aluminium ont une section de 5 x 10 cm ou de 5 x 15 cm, et l’espacement entre deux montants varie de 40 à 60 cm. Comme le placo est fragile, vous devez acheter une prise et des chevilles faites spécialement pour ce matériau. Tracez approximativement l’emplacement du boitier sur le placo. La façon la plus sure de trouver les montants est d’utiliser un détecteur de montants que vous trouverez facilement en magasin de bricolage. Sinon en tapant de loin en loin avec un doigt replié, vous allez entendre la différence entre un espace vide son creux et un montant son plus sourd. Quand le son est sourd, tapez à proximité pour évaluer la largeur du montant. 6 Vérifiez que rien ne passe derrière la cloison. Il peut arriver qu’une adduction souvent d’eau, mais aussi d’autres câbles électriques soit derrière une cloison. Songez à la pièce qui est derrière votre mur et s’il y a la salle de bains ou les toilettes, réfléchissez-y à deux fois. Il peut aussi y avoir des conduits d’aération VMC. Si vous aviez une grille d’aération à proximité de votre future prise, dites-vous bien qu’il y a derrière un conduit qu’il ne faut pas éventrer ! En ce cas, percez un petit trou à 15 cm d’une des grilles, introduisez-y un fil de fer rigide pour sentir au toucher où commence le conduit. 7 Déterminez quelle sera votre source de repiquage. Votre nouvelle prise peut être alimentée soit à partir d’une ligne que vous allez tirer depuis votre tableau général pour une seule prise, ce serait beaucoup de travail !, soit à partir d’une dérivation sur une prise existante à proximité. Réfléchissez bien et adoptez la solution la plus facile, c’est-à-dire celle qui créera le moins de travaux de remise en état. Faites attention à ne pas vous repiquer sur une ligne déjà trop chargée. Le différentiel qui protège ce circuit n’est peut-être pas prêt à accueillir une augmentation d’intensité. Les fils qui passent près de votre future prise ne sont peut-être pas ceux sur lesquels vous allez vous repiquer. Vous devez d’ores et déjà savoir quel type d’appareil vous allez brancher sur cette prise. Si ce n'est qu’une petite lampe, vous pouvez vous brancher sur une ligne 10 A qui n’alimente que des lampes. Par contre, si vous comptez y brancher une plaque de cuisson, il faudra tirer une ligne dédiée avec un différentiel de 32 A [2] . 1Découpez le logement de la prise. Sur l’emplacement prévu, posez le boitier de la prise que vous avez achetée, puis au crayon tracez son contour. Procédez ensuite à la découpe le long de ce trait avec un cutteur boitier rectangulaire ou carré ou une scie cloche boitier rond. Avec un mur en brique, utilisez une scie cloche adaptée ou percez l’espace avec de grosses mèches à béton avant de finir au burin [3] . 2 Faites courir vos fils dans la cloison. Votre câble doit impérativement être dans une gaine homologuée. Évaluez la distance qui va de votre point de repiquage prise ou boite de dérivation jusqu’à votre prise. Avec une cloison, il est plus facile de faire passer la gaine. Avec un mur plein, il faut faire une saignée que vous reboucherez à l’enduit. Parfois, il est plus avantageux de passer par les combles ou la cave. Enfin, il est possible de poser le long de la plinthe des baguettes en plastique pas de gaine nécessaire dans lesquelles vous emprisonnerez vos fils. Pensez aussi à la possibilité de traverser le mur ou la cloison. Parfois, il est plus simple de se repiquer sur une prise qui se trouve derrière le mur plutôt que dans la même pièce. Jetez un coup d'œil dans la pièce de derrière et voyez s'il y a une prise proche. 3 Passez votre câble électrique. Vous devez faire courir entre les deux prises une gaine contenant un câble à 3 fils phase, neutre, terre. Introduisez un tire-fils dans la gaine, accrochez-y votre câble, puis tirez-le. Une fois le câble en place, pour pouvoir travailler à l'aise, vous devez avoir 20 cm de marge sortant aux deux bouts de la gaine. Faites courir la gaine derrière la cloison avec une baguette de PVC [4] . Concernant les normes, sachez qu’à une intensité donnée correspond une section de fil minimale. Ainsi, pour du 10 ou du 16 A, vous devez prendre des fils d’une section minimale de 1,5 mm2, pour du 32 A, c’est du 6 mm2. Ne plaisantez pas avec ces sections ! Ne vous inquiétez pas trop de la similitude des fils déjà en place et des nouveaux. Si votre logement est ancien, le nouveau câble, s'il respecte les normes, est bien plus sûr que les anciens. 4 Installez le boitier de la prise. Avant de brancher les fils sur le mécanisme, faites passer vos fils à travers le trou qui se trouve à l'arrière du boitier. Un câble standard est donc composé de trois fils un bleu neutre, un rouge ou marron phase et un jaune et vert terre. Ces trois fils correspondent aux trois bornes du mécanisme. Derrière la prise mâle téton de la prise se trouve la borne petit tunnel avec une vis de la terre, et celles derrière les deux trous de la prise sont les bornes de phase et de neutre [5] . Dénudez sur 5 mm le fil de terre, défaites la petite vis de la borne de terre, introduisez le fil de terre à fond, puis revissez afin de bloquer le fil. Dénudez le fil bleu neutre sur 5 mm. N’abimez pas l’âme du fil partie centrale et métallique d'un fil électrique en choisissant le bon diamètre sur votre pince à dénuder [6] . Insérez ce fil bleu de neutre bien à fond dans une des deux bornes qui se trouvent à l'arrière des trous de la prise, celui que vous voulez, c'est du courant alternatif. Cela fait, bloquez-le en serrant un peu fort la vis parfois, il suffit d'enfoncer le fil pour qu'il se bloque tout seul. Pour ce qui est du dernier fil phase, faites de même dénudez-le, introduisez-le dans la borne restante, puis vissez. Avant d'aller plus loin, vérifiez que les branchements sont corrects le bon fil sur la bonne borne et qu'il n'y a pas de fils dénudés. 5Fixez solidement le boitier de la prise. Celui-ci vous a été vendu avec les vis de fixation. Vous devez mettre toutes les vis dans les évidements prévus. Une prise électrique ne doit pas bouger. Ce boitier n'est jamais très vaste, pourtant il est destiné à recevoir les fils repliés c'est toujours un moment délicat que de loger ces fils sans les coincer [7] . 6 Branchez les fils tirés sur la prise de repiquage. C'est donc la prise qui était déjà en place. Le courant étant toujours coupé, repérez bien sur quelles bornes sont branchés les trois fils, puis défaites-les. Vous allez faire ce qu'on appelle un montage en dérivation » l'opération consiste à réunir dans une même borne les deux fils de la même couleur [8] . Vous avez donc trois fils déjà dénudés. Dénudez, par exemple, sur 5 mm le fil bleu qui vient de la nouvelle prise. Introduisez les deux fils bleus dénudés celui branché sur la prise de repiquage et celui du nouveau câble dans la borne où se trouvait le fil bleu tout seul. Défaites la petite vis à fond pour que les 2 fils entrent. Vous allez ensuite procéder de la même façon avec les deux autres fils rouge avec rouge, et vert/jaune avec vert/jaune que vous associerez par paire avant de les réintroduire dans les bornes voulues. Sur certaines prises, il existe des bornes à deux trous pour les repiquages un trou est occupé par le fil venant du tableau et l'autre trou est destiné au fil de repiquage. Bien pratique ! Maintenant, si vous êtes dans un logement très ancien, le code couleur est différent ou… inexistant. Sachez qu'entre la terre et le neutre, votre multimètre, calibré sur 250 V, doit renvoyer la valeur 0 V. 1 Mettez en place la façade de la prise. Après avoir rentré les fils et le mécanisme, et ce n'est pas toujours simple, surtout si les fils sont rigides, refermez la prise, en fixant à l'aide d'un ou deux fins boulons, la plaque de finition. Alignez bien les trous de la plaque et ceux du boitier [9] . Cette rentrée des fils et du mécanisme dans le boitier est vraiment délicate. Vous devez tout rentrer sans forcer, sinon les branchements pourraient bien se défaire. Il faut être patiente et méticuleux. Pour finir, rebouchez les trous faits dans la cloison avec de l'enduit. Une chose est sure vous devez fixer solidement, avec les bonnes vis, votre boitier, et avec les bons boulons, la plaque de finition. En cas de dégâts, votre assurance pourra toujours argüer que votre installation n'était pas aux normes… et ne pas vous dédommager ! 2 Remettez le courant et testez la prise. Si rien ne se passe, le différentiel ne disjoncte pas, c’est déjà bon signe vos branchements sont bons. Branchez une lampe éteinte ou un appareil consommant peu d’électricité, puis allumez à l’interrupteur [10] . Si la lampe ne s’allume pas, un fil est mal branché et si le différentiel disjoncte, il y a un court-circuit. Coupez alors le courant et vérifiez vos branchements. C’est certainement un fil qui s’est défait lors de la rentrée dans la boite d'encastrement. Avant de voir d'où vient le problème fil débranché ou en court-circuit, coupez à nouveau le courant. Il est hors de question de vouloir rattacher un fil alors que le courant est mis. 3Faites appel à un électricien. Ce n'est pas obligatoire, mais il vous dira si l'installation que vous avez faite est conforme aux normes, ce qui vous protègera vis-à-vis de l'assurance. En cas de malfaçon, demandez-lui conseil et éventuellement un devis [11] . Conseils L’usage d’une rallonge n’est acceptable que si l’installation est temporaire vous n’allez pas installer une nouvelle prise murale pour une soirée ou une semaine. Vous veillerez à ce que personne ne puisse buter contre la rallonge. Il est possible de faire passer des fils par les combles ou un vide sanitaire à condition de respecter certaines règles norme C 15-100. Dans les deux cas, les fils doivent être dans des gaines ICTA ou IRL. Dans les deux cas, ces gaines doivent être fixées de loin en loin et ne pas renfermer une certaine quantité de fils. De même, si vous installez une boite de dérivation, elle devra être fixée solidement. Pensez, si c'est le cas chez vous, à vous repiquer directement sur une boite de dérivation qui serait déjà en place dans les combles ou le sous-sol. Bien entendu, vous couperiez le courant avant de faire votre repiquage. Toujours dans cette rubrique des combles et du vide sanitaire, c'est souvent que l'on y trouve des fils électriques qui alimentent ceci ou cela. Ce sont des espaces bien pratiques pour passer les fils, mais il ne s'agit pas de faire n'importe quoi, surtout dans les combles où il y a souvent un isolant laine de verre, normalement ignifugés. Ainsi, des normes imposent que vous ne puissiez pas vous repiquer pour une nouvelle prise sur une installation d'éclairage. Vous êtes avertie prenez connaissance des normes ou faites intervenir un professionnel qui engagera sa responsabilité. Avertissements Si elle risque d'être dérangée par une porte ou des passages, renoncez à monter une rallonge pour vous dépanner, Une ligne mal protégée différentiel avec trop d'ampères va peut-être tenir le coup, mais la surtension est constante, le cuivre va chauffer et au mieux faire fondre le plastique isolant, au pire, mettre le feu au logement ! Le courant domestique a une intensité suffisante pour entrainer la mort en cas de contact avec deux fils branchés. Le corps ferme alors le circuit si vous pateaugez dans l'eau avec les conséquences que l’on imagine. Si vous êtes sur un sol mouillé et que vos pieds ne sont pas isolés de celui-ci par de bonnes chaussures par exemple, le contact avec un seul des deux fils peut être également fatal, le circuit se fermera alors comme ci-dessus, mais via la terre. En France, des normes existent concernant les installations électriques. Il n'y a pas peut-être pas de contrôles à priori, mais, si un incident un feu, par exemple survenait à cause d'une mauvaise installation, votre assurance dégagerait toute responsabilité. Vérifiez deux fois plutôt qu'une que toutes vos lignes ne sont pas en surtension et protégées par le bon disjoncteur différentiel. À propos de ce wikiHow Cette page a été consultée 46 041 fois. Cet article vous a-t-il été utile ?

Percezun trou dans le haut de la cloison sur l’axe vertical du trou d’incrustation précédent. Chauffez le ballon d’électricien avec la torche. Voir l'article : Comment brancher un appareil 12v sur du 220 ? Insérez la boule en haut, en tenant la chaîne lentement. Comment retirer l’isolant du cuivre?

Une réponse adaptée à tous vos chantiers Knauf propose de nombreux systèmes de gaines techniques en plaques de plâtre pour la réalisation des volumes fermés destinés à masquer le passage des fluides eaux, gaz, etc. répondant aux problématiques acoustiques et de protection contre l’incendie quels que soient la pièce et le type de bâtiment traversés. Les solutions KNAUF, en fonction de la nature du montage, du nombre et du types de plaque de plâtre mise en œuvre, sont adaptés aux différentes durées de résistance au feu souhaitées et aux contraintes acoustiques de chaque chantier. Ainsi, les gaines techniques réalisées grâce aux solutions KNAUF se mettent en œuvre dans tout type de local, tout en conservant les propriétés acoustiques et de résistance au feu des parois traversées. Avec son offre globale, Knauf répondra à chacun de vos besoins qu’il s’agisse d’un ERP ou d’un bâtiment d’habitation, d’un bâtiment de logements standards ou de logements HQE. Comment choisir votre système de gaine technique ? Besoin de réaliser une gaine technique ? Knauf propose de nombreuses configurations avec des plaques BA13, BA18 ou encore BA25, en plaques standards ou en plaques acoustiques, au montage similaire aux cloisons ou contre-cloisons en fonction de la performance recherchée. Solution 1Avec les produits Knauf courants Disponibles en stock chez le négoce Réaliser une gaine technique sur 1, 2 ou 3 faces avec une cloison ou une contre-cloison Knauf. La gaine sera ainsi composée d’une ossature métallique, d’une laine minérale et d’un parement simple ou double en plaques de plâtre Knauf KS 13, KHD 18, KHD 18/900, KA 18 Phonik, KS 25 ou KA 25 Phonik+ en fonction de la performance recherchée. Les + Solution certifiée voir justificatifs en cliquant ci-dessous Répond au référentiel Qualitel dans les logements collectifs Voir la solution produit Solution 2Avec la cloison alvéolaire prémontée Knauf Polycloison Le complexe autoportant se compose dune âme alvéolaire de 31 mm dépaisseur et dun parement en plaque KS 10 sur chaque face. Un panneau en laine minérale de 45 mm est collé à lintérieur de la gaine et une plaque de plâtre KF 13 est collée à lextérieur. Les + Solution certifiée voir justificatifs en cliquant ci-dessous Simplicité de montage Complexe autoportant Pas besoin d’ossature métallique Voir la solution produit Systèmes 100% knauf certifiés La résistance au feu La norme européenne NF EN 13501-2 a introduit de nouvelles notions de coupe-feu de paroi et de traversée pour les gaines techniques. La durée de stabilité ou de coupe-feu conférée par une gaine technique dépend principalement du nombre et du type de plaques de plâtre utilisées. Toutes les solutions KNAUF proposées pour la réalisation de gaines techniques font l’objet de procès-verbaux justifiant de leur performance en matière de protection contre l’incendie.

Jevoudrais avoir confirmation de la technique : dans une pièce dont les murs en placo sont encore nus , je dois poser un va-et-vient. Le doublage est en laine de roche. Une précision : les deux interrupteurs sont sur des cloisons différentes qui m'obligera à passer dans un angle. Je

Forum Futura-Maison les forums de la maison Bricolage et décoration Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? [résolu] Discussion fermée Affichage des résultats 1 à 30 sur 32 03/01/2010, 14h19 1 Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? [résolu] - Bonjour, Nous allons recevoir une gazinière avec four électrique pyrolyse d'un peu moins de 6000w 5800w pour être précis pour replacer un ancien modèle à four à gaz branché en 2,5mm2 Je vais donc remplacer sur le tableau électrique l'ancien disjoncteur par un de 32A, ajouter un différentiel de 40A type A et enfin remplacer les 3 fils de 2,5mm2 par des sections de 6mm2. Je souhaiterais éviter de remplacer la gaine existante 20mm2 qui demanderait des travaux de maçonnerie etc. D'où mes interrogations 1/ Puis-je passer 3 fils de 6mm2 dans un gaine de 20mm2 sans prendre des risques de surchauffe lors d'un pic de 2 heures à 5800w pyrolyse ? 2/ A priori une section de 4mm2 suffirait serait-ce préférable à un section de 6mm2 pour laisser passer de l'air dans la gaine ? 3/ Enfin existe-il de fils mieux isolés thermiquement que d'autres ? 4/ ...D'avance un grand merci pour vos lumières dA - 03/01/2010, 14h48 2 BOB92 Animateur Bricolage et décoration Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Bonjour Tu parles de gaine , peut-être de type annelée ICTA par exemple. Sans ce cas la norme impose une gaine de 25 pour passer 3 fils cablette de 6 mm2. Tu as actuellement des fils de 2,5mm2, et tu parles de fils cablette de 4 mm2. Si tu utilises de la cablette 4 mm2, il te faudra protéger le circuit avec un disj divisionnaire de 25 A. 25A 230 V = 5750 W C'est donc normalemnt suffisant pour ta gazinière. Maintenant, tu est en rénovation partielle, et si la distance n'est pas trop grande, des coudes pas trop fermés, avec un tire-fil et du Yellow, tu peux essayer de tirer 3x6mm2 et mettre un 32A Cordialement 03/01/2010, 15h46 3 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Merci pour ta réponse. Envoyé par BOB92 Bonjour Tu parles de gaine , peut-être de type annelée ICTA par exemple. Oui c'est ça je ne connaissais pas le nom technique Envoyé par BOB92 Sans ce cas la norme impose une gaine de 25 pour passer 3 fils cablette de 6 mm2. Tu as actuellement des fils de 2,5mm2, et tu parles de fils cablette de 4 mm2. Si tu utilises de la cablette 4 mm2, il te faudra protéger le circuit avec un disj divisionnaire de 25 A. 25A 230 V = 5750 W C'est donc normalemnt suffisant pour ta gazinière. Merci. L'avantage que je vois aussi dans la solution cablette 4mm2 + gaine 20mm2 est que je reste dans les normes, non ? Ceci peut-être "sécurisant" en cas de revente de la maison ou vis à vis de l'assurance en cas d'incendie, non ? Envoyé par BOB92 Maintenant, tu est en rénovation partielle, et si la distance n'est pas trop grande, des coudes pas trop fermés, avec un tire-fil et du Yellow, tu peux essayer de tirer 3x6mm2 et mettre un 32A Cordialement La longueur de "cablettes" -j'ai appris un nouveau mot - entre le tableau et le four est largement inférieur à 10m environ 6m. Mais QUID des normes lors d'un revente ou au niveau de l'assurance avec du 3x6mm2 dans un gaine de 20mm2 même si dans les faits "ça passe" ? D'avance un grand merci pour vos réponses ! dA 03/01/2010, 15h49 4 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? bonjour, ce qui serait bien plus simple ne pas trop se fier actuellement aux puissances affichées c'est de donner la marque le modèle et les caractéristiques exactes de la gazinière pour moi c'est gazinière= feux de table gaz four électrique, bien que je nomme cela cuisinière car gazinière = tout gaz je vous en dirais bien plus, car dans la majorité des cas sur un tel matériel la puissance maxi = 16A voire plutôt 12A/14A ne pas oublier que la puissance restituée a a présent un coefficient dans la plupart des cas supérieur a la puissance absorbée je sais cela semble incroyable, et pourtant!!!!!!! c'est simple on utilise un séquenceur cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net Aujourd'hui A voir en vidéo sur Futura 03/01/2010, 15h57 5 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Envoyé par dasys Merci. L'avantage que je vois aussi dans la solution cablette 4mm2 + gaine 20mm2 est que je reste dans les normes, non ? Ceci peut-être "sécurisant" en cas de revente de la maison ou vis à vis de l'assurance en cas d'incendie, non ? Bjr à toi, Veux pas prédire de l'avenir , mais......je doute qu'un acheteur aille regarder ce qui passe à l'INTERIEUR des gaines électriques ?? Bonne journée 03/01/2010, 16h37 6 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, F6bes, il n'est pas nécessaire de regarder l'intérieur des gaines pour savoir comment est câblé l'habitat, déjà, je relève une anomalie sans y être, ou est la plaque a borne en 32A dans la cuisine ce qui est la norme??? cela depuis des lustres cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 17h02 7 03/01/2010, 17h51 8 BOB92 Animateur Bricolage et décoration Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Bonjour beaucoup de questions .. Tout d'abord la puissance de la gazinière a été indiquée clairement 5800 W et ce dans le post initial .... Ce ne serait pas le 1er bâtiment ancien qui n'a pas de circuit 6 mm2/32A .... Lors d'un diagnostic pour une vente, ce n'est pas la conformité à la NFC 15-100 qui est recherchée et heureusement.., mais un diagnostic technique pour évaluer les risques pouvant porter atteinte à la sécurité des personnes , et ce suivant la norme XPC 16600. L'essentiel ici est que l'adéquation PROTECTION/section fil soit correcte. En ce qui concerne le nombre de fil autorisés à passer dans un conduit, il y a eu une évolution de la NFC 15-100 , et dans certains cas, il n'y a aucune contrainte .... en particulier si les fils ont été passés dans le conduit avant sa pose ... En conséquence, si le tirage est possible, moyennant préparation et méthode , je conseille d'essayer de passer 3 x 6 mm2 . Il n'y aura absolument aucune conséquence par la suite y compris pour les risques d'échauffement ... au contraire même Par contre, et c'est trés important , ce circuit nouveau devra être cohérent depuis la cuisinière jusqu'au DB ERDF ... c'est à dire déboucher sur une protection magnetothermique 32A coupure omnipolaire bien qu'un thermique 32A soit toujours autorisé , puis une protection différentielle 30 mA type A , puis une section de câble cohérente jusqu'au DB ERDF . Il ne faut pas se soucier uniquement du remplacement du 2,5 mm2 par du 6 mm2 sans se soucier plus loin .... Cordialement Dernière modification par BOB92 ; 03/01/2010 à 17h55. 03/01/2010, 17h57 9 SuperTux Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Sur mon mémo Promotelec je vois - Cuisinière / plaque de cuisson => 6mm² / 32A page 32 - Pas plus du tiers de la section intérieur de la canalisation ICTA doit être utilisé. ICTA 20mm ext => section utilisable 52mm² 6mm² avec du H07V-U ou R fils de "base" => section total avec isolant 22,9mm² à multiplier par 3 pour les Ph, N, T page 46 Donc si on suit scrupulesement la norme, ton ICTA est trop petite, il en faudrait une en 25 section interieur utilisable = 88mm². Mais cette règle du 1/3 n'a a ma connaissance aucun rapport avec l'échauffement, c'est pour pouvoir tirer ou retirer les fils. Par contre 32A sur du 4mm², perso je le ferais pas, la en cas de pb on se feras un joie de venir te le reprocher... 03/01/2010, 18h05 10 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, Tout d'abord la puissance de la gazinière a été indiquée clairement 5800 W et ce dans le post initial ... . je le redis donc sans connaître le produit marque et modèle c'est parler pour ne rien dire, j'ai un métier qui est celui de technicien blanc, de la puissance annoncée, je m'en tape le coquillard, tant que je n'ai pas les caractéristiques exactes de l'outil, j'ai des raisons pour le dire et j'affirme que sans cela rien ne peut être correctement établi, l'on est pas a ce que j'en lis sur un modèle en tout électrique, donc vouloir sur dimensionner l'installation a 32 A risque d'être un préjudice plutôt qu'un avantage, voir la section des fils préconisés par le constructeur, voilà ce qui importe et la protection qu'il suggère je le répète encore une fois, la puissance absorbée n'est que rarement via le fabriquant celle rendue qui elle est bien supérieure via le mode séquentiel sur un matos qui se veut actuel cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 18h41 11 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, j'ai oublié méa culpa de vous donner la puissance nécessaire pour une pyrolise en mode classique, voute 2000w,suivant constructeurc'est de l'a peu près sole 800wsuivant constructeur ,tout autant de l'a peu près par contre ajoutez la puissance calorique des bruleurs gaz exprimés en watts , ou est le bug????? faudra avec un dessus gaz que l'on m'explique comment l'on arrive a 5800w électrique, cela pour en faire quoi??? cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 19h09 12 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Merci à tous pour vos réponses très complètes ! Richard31 Je comprends votre question il est important de savoir de quoi nous parlons. Donc il s'agit du modèle du Brandt KMP914W 3 bruleurs gaz + une plaque électrique + un four pyrolyse dont voici les caractéristiques C'est de l'hébreux pour moi Quelle puissance électrique nécessaire en déduisez-vous ? Je peux vous donner le lien vers le manuel si besoin. Non pas de plaque à borne dans ma cuisine pourtant créé par un professionnel en 2001 F6bes un acheteur non mais un assureur peut-être... tengoc54 merci pour vos conseils pratique. Je vais les appliquer à la lettre BOB92 La rénovation électrique a eu lieu en 2001 mais pas de 6mm2/32A malheureusement. Merci pour votre réponse ultra précise je vais opter pour du 3x6mm2 si le diamètre la gaine n'a d'incidence que sur la mise en oeuvre et pas sur la sécurité. Si je comprends bien votre réponse, mon intention d'ajouter sur le tableau un "simple" disjoncteur 32A couplé à différentiel type A de 40A n'est optimum ? SuperTux Merci de confirmer le fait que le diamètre ICTA n'a pas d'incidence sur la sécurité mais sur le mise oeuvre ouf !. Oui vous avez raison, je suis novice mais loin de moi l'idée de relier du 4mm2 sur du 32A j'aurais opté pour du 25A. Encore un immense à tous merci pour vos réponses avisées. dA 03/01/2010, 19h18 13 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, vous allez sourire, mais je jure que c'est une coincidence j'allais justement mettre en lien votre modèle sans même m'en douter , je ne pensais pas tomber pile a ce point, donc 16Afusible sera la bonne puissance a prendre en compte,ou disjoncteur 20A la notice je le note a modifié ce critère en 25A en fait la puissance annoncée en fiche technique est la puissance globale restituée bruleurs gaz inclus exprimés en kw la plaque sur ce modèle si je me plante pas est de 2000w , par contre le mode séquentiel est utilisé, la pyro sur votre modèle atteint péniblement 12A, il est de classe A donc, comme vous pouvez le constater il y a de la marge en carrés,mais l'on peut le plus pour info un four seul encastré tel que le votre est câblé constructeur en carrépeut être modifié depuis Dernière modification par richard 31 ; 03/01/2010 à 19h22. cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 19h25 14 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Votre réponse Richard est potentiellement une excellente nouvelle ! La prise de la gazinière existante est reliée en 3X2,5mm2 à un fusible de 16A sur le tableau Donc, si je comprends je n'ai rien à changer sur mon installation ? Ce serait formidable En attendant votre confirmation merci beaucoup ! dA 03/01/2010, 19h26 15 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, dernier tour, que dit la notice d'utilisation concernant la fonction pyro,??? je crois que l'utilisation de la plaque est coupée durant cette manip, tel que cela se pratique pour la programmation cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 19h29 16 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, j'ai vu une modif de la notice qui signale la protection a 25A , donc a respecter, car je ne sais pas si la pyro autorise l'utilisation de la plaque a 2000w avant elle était de 1500w ce qui change la donne cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 19h46 17 BOB92 Animateur Bricolage et décoration Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Bonjour Je confirme également, que d'après d'autres fiches, la puissance maxi électrique serait de 5,38 KW , courant maxi 25 Ampères, raccordement par bornier , et un raccordement par cable souple 3x4 mm2. Celà impose donc au minimum un passage en 4mm2 avec DDiv 25 A , ou si celà est faisable, en 6mm2 avec 32A. Je confirme également que la NFC 15-100 a évolué, et qu'elle se reporte au guide UTE C15-520 qui a lui aussi pas mal évolué pour la pose des gaines et des cables. Et que cette règle du 1/3 est devenu beaucoup moins stricte. Mettre 3x6mm2 si c'est possible ne sera qu'un plus, et sans contrainte ultérieure. Cordialement 03/01/2010, 19h55 18 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Merci Richard 31 et BOB92 Ok donc hors de question de simplement remplacer la protection 16A actuelle par une protection a 25A en conserver le 3x2,5mm2 ce serait trop beau Par contre, je viens de me rendre compte que la prise de l'actuelle gazinière est "pontée" avec pas moins de 5 autres prises donc 6 au total avec la gazinière... Mauvaise nouvelle, non ? Elles sont inutilisées la plupart du temps à part un réfrigérateur class a+. C'est grave docteur ? Encore un grand merci pour votre aide. dA 03/01/2010, 19h59 19 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, oui c'est grave, car pour la cuisinière mixte il faut une ligne dédiée, je pige pas trop pourquoi la ligne 32A n'existe pas surtout vu la mise en place de 2001 , elle est obligatoire au moins depuis 1965 là ou j'en ai eu connaissance en arrivant en France controlez toutefois si elle n'est pas planquée quelque part, on nous a déjà fait le coup sur Futura il y a un mois ou deux, elle a été localisée après coup cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 03/01/2010, 22h10 20 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Aïe, je m'en doutais un peu. Par contre je confirme qu'il n'y a pas de ligne 32A dans mon installation dont voici une photo du tableau électrique Je pourrai contrôler de visu demain soir car la maison dort à présent mais au regard du tableau il y a peu d'espoir, non ? Quels sont les alternatives possibles selon vous à part conserver l'ancienne l'ancienne gazinière bien entendu ? D'avance merci pour votre aide dA qui passe soudain de l'enthousiasme au désespoir Dernière modification par Cram 64 ; 18/01/2010 à 10h59. Motif Suppression de l'image hébergée. 03/01/2010, 23h49 21 BOB92 Animateur Bricolage et décoration Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Bonjour Oui, effectivement, pour ta gazinière, avec les 25 Ampère exigés, il te faut impérativement une ligne dédiée. et l'espoir de repasser plus fort dans la gaine existante tombe à l'eau .... C'est vraiement une nouvelle ligne qu'il faut créer. Ou alors il faut trouver une gazinière 4 plaques gaz, four électrique ... et encore, celà va dépendre de l'utilisation des autres prises raccordées dessus ... Autre problème que je viens de voir sur ton tableau électrique Tu as un ID 40 A 30mA type AC. D'une part, au vu de ton tableau, il est trop faible. Il te faudrait un 63 A. D'autres parts, lors d'une mise en séxcurité d'une installation existante, dans le cas où l'on mets ou ne peut mettre qu'un seul ID , il faut que ce soit un ID 30 mA 63A de type A. Je ne sais quel est le niveau de ton contrat ERDF en KW ou en A , mais le fait de rajouter un consommateur de capacité 25 A risque de t'amener à dépasser ton maxi, et de créer des déclanchements intempestrifs du DB ERDF . Cordialement 04/01/2010, 09h16 22 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Merci Bob92 pour ta réponse. D'après tes explications, je crains d'avoir au final un budget raccordement supérieur au prix de la cuisinière elle-même En effectuant des tests, j'ai vu que la hotte aspirante située juste au dessus de la cuisinière normal était reliée seule en 3x2,5mm2 sur du 16A. Donc, voici une nouvelle hypothèse fumante Si j'opte pour une cuisinière avec 4 plaques gaz avec seulement le four pyrolyse en électrique ce que veut madame est-ce déraisonnable d'envisager la relier au circuit de la hotte aspirante ? cela m'arrangerait Merci beaucoup ! dA 04/01/2010, 10h26 23 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, sur la 2 ème rangée du bas il y a a gauche un contacteur 20A qui semble figurer un lv, il abouti a quel endroit?? car celui ci via un dessus tout gaz ferait largement l'affaire cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 04/01/2010, 11h03 24 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Encore une fois merci Richard 31 le contacteur 20A est effectivement relié à un lave-vaisselle situé à côté de la cuisinière. Si je comprends bien en optant pour une cuisinière avec un dessus tout gaz et un four électrique je pourrais connecter celle-ci et le lave vaisselle sur le même contacteur ? Ce serait une très bonne nouvelle. Merci ! dA qui revit . 04/01/2010, 18h23 25 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Bonsoir à tous, En compilant vos réponses, voici la solution qui me semble la plus pertinente en terme de facilité/rapidité de mise oeuvre 1/ J'opte pour le modèle de cuisinière tout gaz au dessus et à four pyrolyse suivant ainsi je passe d'une puissance maxi de 5380w à seulement 3380w Aussi nous revenons dans la configuration d'un simple four électrique nécessitant du 2,5mm2 / 20A 2/ J'ajoute au tableau un disjoncteur de 20A depuis lequel... 3/ ...Je tire deux fils de 2,5mm2phase et neutre dans l'ICTA de 20mm2 alimentant les prises de la cuisine. je viendrais récupérer la masse sur les autres branchements Ainsi, à part le dépassement du diamètre de passage autorisé dans la gaine limite liée à la praticité et non à la sécurité si j'ai bien compris je ne m'éloigne pas des normes, n'est-ce pas ? Qu'en pensez-vous ? Merci infiniment pour votre patience et bonne soirée à vous ! dA un truc que je ne comprends pas dans la fiche technique du four il annonce une puissance maxi de 3380w avec une intensité de 25A. Si mes souvenirs de physique sont bons IA = PW / UV donc 3380/220 = 15,36A. Pourquoi une telle différence ? Et surtout dans mon cas cela signifie qu'un disjoncteur de 20A est alors très largement suffisant, non ? 04/01/2010, 22h16 26 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Hier, un seul de mes messages déclenchait une demi-douzaine de réponses ai-je dis une énormité dans mon dernier message pour que tout le forum me boude ? Plaisanterie à part, je vais demain me rendre chez le revendeur et j'ai besoin de savoir si je peux annuler ma commande pour une cuisinière tout gaz au dessus au lieu d'une mixte gaz-électricité ? Ceci en validant mon hypothèse -fumante ?- ci-dessus. D'avance un grand merci pour vos lumières, dA 04/01/2010, 23h26 27 BOB92 Animateur Bricolage et décoration Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Bonjour OUI, la solution d'opter pour une cuisinière four pyrolyse électriquye, 4 feux gaz esr la plus logique. Il y aura toujours une solution pour la raccorder, car elle correspond alors à un consommateur classique d'une ligne spécialisée 20A, 2,5 mm2. Désolé, mais je ne suis pas toujours derrière l'écran .. et il est tard. Cordialement 04/01/2010, 23h29 28 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Merci infiniment BOB92 et vous n'avez pas à vous excuser ce serait plutôt à moi de le faire. Grâce à vous, je vais pouvoir modifier ma commande le coeur léger et réaliser une installation sans faire la révolution Bien à vous, dA 05/01/2010, 06h56 29 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? re, j'opte aussi pour cette solution, désolé malade je n'ai pu suivre tout le fil, je confirme que la consommation du seul four ne peut atteindre les puissances données en valeur théorique, donc soyez rassuré cordialement richard 31 la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" + le net 05/01/2010, 09h47 30 Re Tirer fils 6mm2 dans une gaine de 20mm ? Merci beaucoup richard 31 pour votre validation Je vous souhaite un prompt rétablissement et je ne manquerai pas de vous tenir informé des suites de l'opération "cuisinière". dA Sur le même sujet Discussions similaires Réponses 2 Dernier message 03/04/2011, 00h04 Réponses 1 Dernier message 15/11/2009, 19h27 Réponses 6 Dernier message 18/05/2009, 17h55 Réponses 2 Dernier message 13/01/2009, 17h38 Réponses 14 Dernier message 08/12/2008, 17h51 Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 15h34. . 60 128 334 36 300 355 351 225

comment passer une gaine dans une cloison